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DM環境考察wiki(笑)

逆におもしろいからこれは見るべき!

デュエマ環境考察wiki

クイーンは入らない? -- 名無しさん (2011-05-28 12:57:08)
クイーンよりデルフィンかバルカのが良いと思うよ。 -- 名無しさん (2011-05-28 17:43:35)
バルカかデルフィン如きを入れるならクイーンだね -- 名無し (2011-05-29 00:46:31)
何故?進化元の確保が難しい今の環境で、リセット能力もないガードホール使われるクイーンを入れる理由は? -- 名無しさん (2011-05-29 07:56:23)
展開フィニッシュをするデッキに相性が最悪なバルカがネクラとの相性がゴミ以下な所も、支配者処理までデルフィンを立てられない環境でデルフィンが弱いことも既に十二分に研究されたことだよ。どれも弱いけど、あえて呪文ロックカードを入れるならクイーンの一択しかない。 -- 名無し (2011-05-29 21:36:04)
つか入れなくていいだろ。なんで入れる前提で話してるんだよ -- 名無しさん (2011-05-30 14:44:29)
「どれも弱いけど、あえて呪文ロックカードを入れるならクイーン」。ちゃんと弱いことは明記したよ? -- 名無し (2011-05-30 21:50:05)
自分のネクラがDDZすら入れてなくてデルフィンとかシューヴェルトでロックするタイプなんだけど。それで勝ててるから呪文ロックが弱いってのがよく分からない。それから下の説明は余計なところが多すぎる。 -- 名無しさん (2011-05-30 23:25:35)
それで勝てるなんて凄い弱い環境だね、羨ましい。 うちの環境ではデルフィンもシューヴェルトも雑魚すぎて切り捨てられてるよ -- 名無し (2011-05-31 01:04:47)
弱い環境ってなんなんだ?自分の方が秀でていると言いたいんだと思うけど、君のとこの環境ではデルフィンもシューヴェルトも弱いんならそうなんだろ。それで勝てるなんて凄い弱い環境だね、羨ましい。うちの環境ではデルフィンやシューヴェルトは入れてる人もいれば入れてない人もいる自分は入れてるよ -- 名無しさん (2011-05-31 10:47:54)
おー、エリア予選ベスト8以上が2人いて2/3がエリア予選突破者の環境を弱いと言うか。凄いもんだね。デルフィンもシューヴェルトも満場一致でただの雑魚だよ -- 名無し (2011-05-31 17:30:33)
ネクラカラー超次元コントロール(ハッスル軸)のコメントを一部バックアップしてこちらに移しました。 -- 管理人 (2011-06-01 08:27:34)
とりあえず所詮エリア予選だからな… -- 名無しさん (2011-06-01 18:56:49)
そもそもさ、どこをどう考えたらデルフィンやシューヴェルトが強いっていう発想に至るのかが一切わからない。 -- 名無し (2011-06-01 20:41:19)
エリア予選突破者2人いる環境にいる人と同じ人かな?勝手な被害妄想しないようにね。誰も君のところの環境が弱いとも言っていないし、デルフィンやシューヴェルトを入れないから弱いなんて一言も言っていないよね。デルフィンやシューヴェルトが刺さる環境にいれば自然にデッキに入って行くのは当然でしょうに。 -- 名無しさん (2011-06-01 21:35:12)
トップメタが速攻、ドロマー、4c、次点でメルゲ、ホーガンときて、どれもデルフィンやシューヴェルトが刺さらないもしくは機能しない。デルフィンやシューヴェルトが刺さる環境ってのはつまりトップメタがいない環境だよ。何が弱いかはもう分かるよな? -- 名無し (2011-06-01 22:32:48)
ドロマーとかデルフィン出されたらキツいでしょ -- 名無しさん (2011-06-01 23:24:35)
↑2 えっと、どこの工作員の方でしょうか? -- 名無しさん (2011-06-01 23:25:57)
ネクラがデルフィン出すのとドロマーが妨害からストームG決めてくるのと、どっちが早い上に安定してるかといえばどう考えてもドロマーが決めるのが安定してる、つまり「出れば刺さるけどそもそも機能しない」 -- 名無し (2011-06-02 18:33:16)
ドロマーがラストストームで決めてくるの分かっているのならこっちも妨害を交わしつつ相手のフィニッシャーを除去した後にデルフィン出せば勝ち。君が言っているのはこういうことだよね?君の言い分からすれば「ストームGを出されても処理すれば問題ない」と言うことになっちゃうね。そもそもストームGとデルフィンじゃ役割が違うのに比較にならない。 -- 名無しさん (2011-06-02 20:55:54)
ちょっと何言ってるのかわかんないんだけど、ブースト8ハッスル4ハヤブサ1ギャラ1ミスト1ハンゾウ1紋章1決まってる上に除去の使いまわしができないネクラが妨害を交わしつつ相手のフィニッシャーを除去した後にデルフィンなんて芸当が出来るなんて本気でそんな頭悪いこと考えてんの?ドロマーに妨害喰らいながら出されるストームGをたった数枚のゼキアとリフスト程度で簡単に返せると思ってんの?そんな芸当が本当に出来るならピーピングでオロチにも相性よくてシノビ多少多めに積めば速攻にも4,5割以上取れるネクラはとっくのとうにトップメタに立ってるっつの -- 名無し (2011-06-02 22:54:24)
そもそもDDZが出た時点で「重い・単純なブースト連打からは繋がらず噛み合わせが悪い・召喚までに相手のフィニッシャーを除去する必要がある・確定で刺さらないデッキが環境の半分を占める」のデルフィンが一部踏み倒し、てか厳密に言えばオロチ以外に入る要素が一切ないことぐらいとっくに結論として出てるんだよ。シューヴェルトがネクラでワンチャンあるかもしれないってのはまだ分かるが、デルフィンを入れるなんて選択肢はあり得ない。もしデルフィンが出せたとしたら相手が弱いか本当にカードがうまく噛み合った時だけで、それ以外は基本事故パーツor刺さらないクソカードとしてしか機能しねーの。 -- 名無し-続き1 (2011-06-02 23:01:35)
ブースト8ハッスル4ギャラ1ミスト1ハンゾウ1紋章1とか思考停止しているような君じゃ無理だ討論する必要するななかったね。確定で刺さらないカードってホーガンみたいなデッキは全否定かい?それにオロチ以外に入る要素が一切ない結論は誰が出したのかな?別にデルフィン入れる入れないは個人の自由だけど君みたいなブースト8とかみたいに思考停止してるような人がデルフィン入れるとか糞とか言ってるのが信じられない。それにドロマーだけに勝つつもりなら別のデッキ使うし、4cとか不滅オロチ他にもネクラで勝ってきてるのに君がそんなにデルフィンが機能しないと言い張るのかが分からない。デルフィン出して勝った試合なんていくらでもあるのに。事実を言ってるのに何故そこまで否定するかな?もしかして俺がエリア戦突破したプレイヤーとか言ったら掌返しちゃうのかな? -- 名無しさん (2011-06-03 01:56:29)
3行でまとめやがれ -- 名無しさん (2011-06-03 03:13:02)
そんな凝り固まった構築のネクラで勝てるとかあなたのところの環境チョロいっすね^^^ -- 名無しさん (2011-06-03 03:14:31)
言いたいことは分かるし、別に間違ったことは言っていないんだけど一体何と戦っているんだ。 -- 名無しさん (2011-06-03 03:27:07)
↑↑↑↑ブースト8ハッスル4ギャラ1ミスト1ハンゾウ1紋章1が最低枠で入らないネクラとか話にならんわ。初動3t以内ブーストしないと妨害策が間に合わず動けない以上ブースト8投が必須、ドローソースが張れない時点でじり貧になってホーガン相手に展開阻止、ドロマー相手にハンドキープ、4c相手に安定性確保が出来ない為にドロソ5枚が必須、ハッスルとも別フィニッシャーとも相性がいいギャラが必須、同じくハッスルや別フィニッシャーと相性がいいハンゾウも必須。少なくともハッスル軸のネクラを組む場合、この最低ラインがキープできてないと話にならない -- 名無し (2011-06-03 21:06:06)
ホーガンみたいなデッキは全否定、に関しても言ってる意味が分からん。「ドロマー、4cなどの出す相手が弱いデッキが環境の半分を、ホーガンや速攻などの出しても刺さらないデッキがもう半分を占めている」の意味だから。「オロチ以外には入り得ない」は俺が挙げた欠点を引いてまだプラスが残りうるデッキがオロチ以外にないってだけの単純な話。そもそもそっちは俺をたたくことに必死でデルフィンのどこがデメリットを超えたメリットになり得るかを一切話してないんだが? -- 名無し-続き1 (2011-06-03 21:11:40)
で、どうも俺の前の書き方が理解できなかったらしいから総括して言うけど、「重く、単純なブースト連打では出せない為に噛み合わせが悪く、召喚までに相手のフィニッシャー、特に簡単に自分を除去してくるディアボやこちらの除去札を潰しながら出てくるストームG等を潰しつつ出す必要がある・速攻やホーガン等刺さらないデッキが環境の半分を占める」というデメリットを超えるまでのメリットがデルフィンのどこにあるのかさっさと説明しろよ。お前の見えもしない対戦結果からの考察なんて誰も興味ないから -- 名無し-続き2 (2011-06-03 21:20:34)
君は文章を読んでくれいてるのかな?君の言っていることは理解しているし、言いたいことは分かっていると書いているよね。何で相手にやりたい放題やられる前提で話が進んでいるの?そんな綺麗に決められたらどんなデッキも勝てないでしょ。何で凌ぎきれる可能性とかも考慮しないの?あまりに一方的過ぎるよ。それに君のネクラの構築論なんか聞いていないし、凝り固まった考えてまさにその通りだと思うよ。必須必須ってその時点でたかが知れてるって言ってるのが分からないのかな。速攻やホーガンが半分を占めると言うのなら、そのホーガンからはゴーゴンやガイアクラッシュクロウラーは抜いたほうがいいのかな?デルフィンはそれらと同じようなカードとして自分は認識しているから君がむきになって否定することもないと思うんだけどさ。まず、俺の見えもしない対戦結果からの考察なんて誰も興味無いとか -- 名無しさん (2011-06-03 21:51:02)
言ってるけど、君はまず俺の環境はエリア代表者2人もいる強い環境なんだぞ~とか言っちゃってる時点で言う資格無いから。それに君は叩かれていると認識しているようだけど、この程度で叩きとか言ってるようじゃ討論なんかできないよ。一方的な反論ばかりだし、君の程度はエリア代表2人の俺のとこの強い環境とか最後の文章からも窺えるように低さは見受けられるけどね。全く関係のない話を持ち出した癖に被害妄想甚だしい。正直面倒くさい。 -- 名無しさん (2011-06-03 21:58:23)
はぁ?俺の言っていることを理解している?俺の発言は全て「デメリットを越すメリットを説明しろ」の一点に毎回集約してるのに、そこに関して何一つ解説が入ってないじゃないか、何が俺の言いたいことは分かっているだよ。何で「相手がちゃんとした動きを出来なくて、うまくしのぎきれたときに強いカード」をデッキに入れる選択肢があるんだ?「必須」ってのはデッキコンセプトを構成する上で明らかに抜くことが出来ない部分であって、この枠を抜いたらそもそもデッキタイプが成立してねえんだよ。そのぐらい考えろや。ホーガンは呪文メタる為のフルクリーチャーなんだから呪文メタはコンセプトだろ、隅っこに入れるだけが役目のデルフィンとはそもそも勝手が違うっつーの。話にならん。「俺の環境はエリア代表~」はそもそもお前がこっちを弱い環境って言ったことへの回答。 -- 名無し (2011-06-03 22:03:55)
で、もう3回目になるんだけど、明確なデルフィンを入れる場合の「デメリットを上回るメリット」をさっさと説明しろや。メタとして機能しないって言ってんのにメタカードと同じ枠だと思ってるとか勘違いも甚だしいわ -- 名無し-続き1 (2011-06-03 22:07:19)
重いデルフィンは今の妨害を交えつつ早い段階でフィニッシャーを環境では扱うのは難しい。だから、デルフィンよりも他のカードを優先した方がいい。更にデルフィンが刺さらないデッキもある程度存在する今の環境では機能しにくいと言っているのは最初から分かっている。他のカードをフィニッシャーにした方が効率が良いと言っているのも分かっている。だからと言ってそこまで否定するほど弱くもないし、別にデルフィンのようなカードが環境で実際に活躍しているのが今の環境なのに何をトチ狂ったこと言ってるんだと俺は言っているんだ。俺は最初から君の意見を否定しているわけじゃないのに違う意見が出るだけで否定されていると受け取るような君とは討論する必要がない。例え君の意見が多数派だとしても絶対的に正義だとは限らないってことを覚えていた方が良いよ。 -- 名無しさん (2011-06-03 22:08:24)
誰も君の環境が弱い環境なんて一言も言ってないんだけど。勘違いしてるのはそっちの方でしょう?メリットって最初から言っているよね。文章読み取れていないの丸分かりだよ。特定のデッキでも出せれば勝ちじゃメリットにならないの?例えば、ホーガンは1人しかいなくてその他がドロマーや4cみたいな大会になったとしたらそれはデメリットよりメリットの方が上だよね?もしかして、メタ読みして的確にキーカード入れるのとか、テンプレ以外のデッキは完全否定しちゃう人間かい? -- 名無しさん (2011-06-03 22:16:31)
「特定のデッキでも出せれば勝ちじゃメリットにならない」ことはその後の「その特定のデッキ相手に相手を除去しながらちょうどコイツを出す、相手が事故で自分がガン回りの状況しか機能せず、基本は事故要因だからいて勝ちよりいて負けのほうが圧倒的に多い」という旨の文章で返してるんだけど。4cやドロマーが多数の環境でさえデメリットがメリットを上回る回数が少ないの。 やっとカードに関する話してくれたから会話が進んで嬉しい限りです^^; -- 名無し (2011-06-03 22:21:58)
君は環境は超次元とそのメタの半々だからと言ってるようだけど、ホーガンは超次元をメタる理由でそういう構築なんだけどデルフィンだけならまだしもデッキ自体がその半々に刺さらないデッキなんだけど君はそんな風になるのは雑魚だと言ったよ。それに文章はもう少し落ち着いて書いた方がいいよ。必須どうのこうのは別にブースト8とかにこだわらなくても7にしてみたり9にしてみたり人によって違ってくるのに君は必須だと言ったから指摘しただけだよ。そこら辺は君が決めることじゃないし、もちろん君のとこの環境での強い人が決めることでもないからね。 -- 名無しさん (2011-06-03 22:25:05)
君がカードに関係のない環境がどうとか言い出したんでしょ。まず、前提条件がおかしい。何で自分が負けるパターンでガン回りの状況しか機能しないとか言ってるの?もしかして、君の経験か何かで言ってるだけだったの? -- 名無しさん (2011-06-03 22:30:06)
回るか回らないか、事故るか事故らないかはお互い様なのに君は俺を罵倒したいのか言い負かしたいのかどうなのか分からないけど、それで無理やり変な前提条件とか付けない方が良いよ。それは君がデルフィンが強いと言っている立場でも言えるからね。それに俺はデルフィンは必須だと一言も言っていないし、いつの間にかシューヴェルトはどっか行っちゃったし。4cやドロマーが多数の環境でさえとかも何を根拠に言っているのか分からないし、君こそ何も答えれていないことを自覚しよう。自分は精一杯君の質問に回答しているつもりなんだけどね。 -- 名無しさん (2011-06-03 22:39:18)
ちょっと何言ってるか分からないんですけど、貴方曰く僕は文章読解能力が低いらしいのでもう少し噛み砕いて説明してください・_・ -- 名無し (2011-06-03 22:41:35)
あー。煽りたいだけだったの?それに俺は君の環境が弱いだなんて一言も言っていないのに、君は根拠も何もない煽り文句を言ったことに対して謝罪をするべきだ。言ってる事は簡単だよ、例えば君の言う原因Aと結果Bは=で繋がっていないから破綻しているぞと言っているだけ。これなら読解力なくても分かるよね。あと、答えていない質問に答えてもらいたい。 -- 名無しさん (2011-06-03 22:52:40)
ああ、~だけど~なんだけど~なんだけど~だよ。って文章構成がおかしいと思ったらそういうことね。  ホーガンはそもそも「次元と非次元系が1:1の環境では使うに値しないデッキ」だから。ドロマーや4cが増えてホーガンが減ってるのはそのメタデッキ特有の不安定感が出てるから。 「ブースト9」は「ブースト8必須」に当てはまってるし、そもそもオロチが初動11以上、ドロマーが初動14以上、ホーガンが初動8以上持ってある程度の安定感を出している環境でブースト7にしてる構築の奴なんて「評価に値しない」から。 シューヴェルトは途中でワンチャンといったとおりで、簡単に言えば「覚醒条件達成が自分のターン中に成立するので、ギリギリアドが取れる範囲となるため、通常の構築では考えがたいが多少構築を寄らせればワンチャン」ぐらい。4cやドロマーの環境でさえも、はその前に「これこれこうだからデルフィンは弱い」の文章を補足しているからその文章を読んでください。「何言ってるか分からない」は「貴方が何の質問をしているのか僕には理解できない」なんだけども、その部分が一切回答されてないのはどういうこっちゃ。 -- 名無し (2011-06-03 23:08:53)
評価に値しないとかそこら辺は完全に君の主観それは君が決めることじゃない。通常の構築とかそういうのも勝手な判断だし、満場一致で雑魚とか言ってたから多数派の意見かと思ったらそうでもなかったんだね。別に君の意見は理解できるし、間違えてるとも思っていないよ。とりあえず質問は君がもう答えてくれたからいい。ブースト8必須とか縛り構築はしていないから何とも言えない、その人が8枚が良いと思うなら8枚がその人の -- 名無しさん (2011-06-03 23:23:43)
ベストなんだろうと思っている。枚数のこととかは個人差があるしネクラは特にそういうデッキだから自分はあまりそういう考えはやめた方がいいと言っておきたい。デルフィンやシューヴェルトの件に関しても君の主張は分かったしもう何も言うことはないね。長々と申し訳なかった。 -- 名無しさん (2011-06-03 23:31:57)
あーごめんもうこのWiki来るのやめるわ。レベルが低すぎて話にならなかった。 -- 名無し (2011-06-03 23:33:26)
とりあえず謝罪してもらいたいんだけど。まだかい? -- 名無しさん (2011-06-03 23:34:37)
ネクラの構築なんてほとんど好みなのになぜこんなに揉めてるんだ? -- 名無しさん (2011-06-04 01:25:39)
俺はそう言っていたと思うんだけど、流石に否定することしか考えていない相手と議論する必要はなかったと思います。自分も煽ったりしてたので申し訳ないです。 -- 名無しさん (2011-06-04 05:06:00)
意見に対して「人それぞれ」とか「好み」と流す人とは構築について話したくないですね。 -- 名無しさん (2011-06-05 10:13:08)
自分の人それぞれとか好みだけで全て決めてはいけないけど、自分以外の意見はレベルが低いとか言っちゃう奴にはどうすればいいんだ?最初から否定する気しかない奴とは構築以外にもちょっとした会話すらしたくない。 -- 名無しさん (2011-06-05 16:16:42)



さすがに不毛すぎるわ、これwww

口論がしたいならwikiじゃなくてよそでやればいいのにね^^;
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No title

今北産業

>ドクロちゃん

名無しさんA「ネクラにデルフィンは普通にアリだろ」
名無しさんB「ネクラにデルフィン積むとか脳が終わってるわwww」
名無しさんA「よろしい ならば戦争だ」

日本語でおk

>かっぱ

wikiで口論とか場違いすぎて笑ったwww

当事者は売られた喧嘩を買ったまでなんだろうけど
喧嘩のそば杖を食うのは全く関係のない他の利用者たち^^;

そうはいっても他人の喧嘩は見ていて滑稽www
岡目から見た八目の大きさが彼らには見えてないんでしょ?
プロフィール

魚肉

Author:魚肉
 
熊本のヴァンガードプレイヤーです。
サブでデュエマもやってます。
最近、CJDという生き物になりました。

・好きなもの/VG(オラクルシンクタンク、孤高の騎士ガンスロッド)/DM(ネクラカラー、黙示賢者ソルハバキ)/東方(怪綺談、風神録、東風谷早苗、アリス・マーガトロイド、神綺、夢子)/同人音楽(こなぐすり、ALiCE'S EMOTiON、凋叶棕、幽閉サテライト、ふぉれすとぴれお)/同人誌(Lunade Luna、MILK BAR、空中線とらきゃっと、いちごさいず、D・N・A.Lab.)

SkypeID gyoniku.
忙しい身なので基本オフラインですが;

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